大家好，2022年1月16日星期日，欢迎收看380期睡前消息，请静静介绍新闻。
2021年底，连续更新了几十年的《童话大王》停刊，督工，你怎么评价郑渊洁和他的童话作品？
80年代末，90年代初，《童话大王》发行量曾经达到每月100万册，长期占据中国期刊前十名。以我当时的见闻，很多单位公款订阅的报刊，从印刷到卖废纸，根本就没人打开过。但是《童话大王》基本都是个人出钱主动买，每一本至少有七八个学生看，最后多半还要被郑重收藏到书架上，将来再给弟弟妹妹看，所以郑渊洁的影响力远远超出100万发行量。
另外，《童话大王》的竞争刊物，至少都有上百人供稿维持更新，而《童话大王》是郑渊洁一个人写，一个人编辑，这是中国文化史上绝无仅有的现象。现在郑渊洁封笔不写了，但是很多学生还在看他的作品，长大之后还会给自己的孩子买郑渊洁童话，如果把文化影响力平均算到每个作者，郑渊洁很可能会在新中国第一个世纪和金庸竞争第二名，将来有资格在史书上占一篇列传。
这样一个影响力跨越几代人的文化名人，每个人都会有自己的评价，我这里说说我个人的观感。
作为国企职工家庭后代，我在80年代和90年代初，消费的现代生活用品，超过了80%-90%的中国人，但是在看郑渊洁早期作品的时候。虽然郑渊洁一再声称角色都是普通人，但我还是用仰望的姿势看他们的日常生活。
当时我和朋友只能用身边的简陋材料做简单拼装模型，皮皮鲁已经拥有各种复杂航模，能给舒克贝塔这些老鼠搭建一套现代运输体系。1987年郑渊洁作品第一次登上央视，是一部木偶片《旗旗号巡洋舰》，情节是洪水来了，一群玩具把风帆巡洋舰模型当做逃生工具，可以看做中国版的《玩具总动员》。领先主流的影视创意20年以上。90年代初，大多数中国家庭才刚刚开始放弃蜂窝煤，《幻影号》的开头就是皮皮鲁用家里的微波炉破坏玩具。而90年代中期的郑渊洁作品，私家汽车是推进情节的重要道具。可以说，郑渊洁童话代表了当时中国平民最先进的生活方式。
郑渊洁作品最重要的特征，是几乎不涉及农村生活。虽然很多次要角色来自农村，但生活基本上都被简化到“穷”和“落后”几个简单的特征，符合80年代城市视角下的农村刻板印象。而舒克贝塔这两只偷食物起家的老鼠当正面主要角色，就是作品完全脱离农业社会的表现。因为只有物资充足的现代社会，才能容忍老鼠偷食物的行为。虽然当时中国大多数人口还是农民，穿越城乡分界线是普通中国人最主要的生活目标，但是看郑渊洁童话，我们几乎找不到围绕城乡分界线发生的故事。郑渊洁童话是新中国第一代完全源于现代城市生活的故事。这个特点，是郑渊洁成功的重要原因。
过去我评价金庸武侠，说金庸作品貌似是古代背景，实际上写的都是中学生活。因为历史上从来没有少年男女共同脱离社会生产，专心练武的“门派”，更没有平民子弟避开封建国家体系，用战斗力获取社会地位的时代。如果我们用练武对应学习，门派对应中学班级，出门闯荡江湖对应找工作谋生，金庸小说的现代性就很清晰了。
在金庸小说流传的年代，全世界的华人文化分成大陆、港澳、台湾、华侨几个圈子，哪个圈子普及了中学教育，金庸小说就会立刻流行。所以说金庸是第一代中文校园文学作者，成功的前提是预判了历史发展趋势。
用类似的方式分析郑渊洁，就是他最先意识到中国平民家庭正在快速城市化、现代化，即将出现一个庞大的城市校园文学市场。在其他高水平的作者转型之前，郑渊洁用自己旺盛的写作能力，填充一个空白市场，所以能连续十几年在现代童话领域占据垄断地位。
督工你说郑渊洁是城市校园文学的代表，但郑渊洁和他的儿子郑亚旗都在接受义务教育的过程中退学，成年之前由父母进行家庭教育。督工你怎么看待这个反差？
作者自己的身份，和他创作的作品，没有必然的对应关系。80年代到90年代另一部著名的校园刊物《少年文艺》，主力作者也不是中学生，而是50后、60后的中年人。
郑渊洁和儿子能通过家庭教育获得基本文化水平，尤其是郑渊洁因此获得了中国最顶尖的文字能力，这恰恰说明教育资源在扩散，平民家庭也能自己积累一部分知识。这是自古以来第一次发生的事情，是教育普及的结果，是社会现代性的体现。不能说一个退学的人没资格写校园文学。
从90年代开始，就有很多人批评郑渊洁童话。说他作为一个退学学生，也让儿子退学，自己搞家教，并没有教育出一个主流社会认可的出色人才。
同时他的大多数作品都要批判主流教育体制，主张快乐教育，赞美成绩差的学生，鼓励年轻人颠覆秩序。批评者认为他是迎合年轻人的偏激情绪，换取市场，对社会缺乏正面作用，督工你怎么看待这种观点？
类似的观点，最早是用来批判金庸小说的。现在看来，这些批判意见首先承认了金庸小说是校园文学，承认金庸描述了增强版的中学生活。然后认为，这些“增强版”的校园生活情节，对中学生产生了错误的引导，不可容忍。
但是，金庸并不是教育部长，没有制定中学生培养计划，编写教学大纲的责任。他的作品让中学生看到了理想的友情、爱情，了解了一些历史、地理元素，增强了他们对世界的好奇心，这已经是优秀作品了。
而在应试教育的压力下，中学生活乃至成人的日常生活越来越单调枯燥，甚至让人绝望。金庸笔下的故事给平淡的生活赋予意义，让普通人期待日常生活会制造一个精彩的未来，得到上亿读者的赞美当之无愧。
2010年前后，金庸小说入选好几个省的语文阅读教材，基本消灭了来自体制内的批判。而郑渊洁作品没有套上一层古代社会的外壳，直接就在现代城市校园的基础上描写增强版的生活，哪怕是有阅读障碍症的人，也能发现郑渊洁作品比较理想化的部分和现实生活有差距，有矛盾。所以针对郑渊洁的反对意见更多，持续的也更久一些。
但是，我希望他最精彩的那部分作品能继续流传，我给儿子也买了一些郑渊洁作品。因为这些作品给孩子带来阅读快感，而且增加了他们对未来的乐观期待，是最好的“正能量”作品。
郑渊洁的作品的确经常站在孩子的视角批判成人社会，但在一个快速变化的世界上，这种批判才是最积极的鼓励。他让孩子们相信，自己也能发现社会的问题，把社会改造的更美好。这是高端的乐观主义，是带有发展观的进步思想，和传统童话的静态说教有一定区别，所以某些人看起来是离经叛道的悲观内容，不适合儿童。实际上，恰恰是这些反对者不适应一个变化的世界。
必须承认，郑渊洁童话低估了社会矛盾的复杂性，让儿童觉得自己仅仅靠“常识”就能批判社会。但这不是郑渊洁的问题，而是所有童话的特征。传统的童话，让读者觉得仅仅靠爱和正义就能换到一个美好的未来，从现代社会的视角来看，比郑渊洁童话更缺乏逻辑性。但我们这个社会之所以需要童话，就是要给儿童一个简化版本的社会模型。郑渊洁成功地给孩子灌输了批判精神，让他们知道社会需要改变，而且可以被普通人推动着改变，这就是最符合新中国基本文化精神的当代童话。
督工，你刚才还提到了另外一份有全国性影响力的校园文学期刊，《少年文艺》。和这些同时代的成功竞争者相比，郑渊洁的《童话大王》有什么独特的地方吗？
最主要的特征就是它的名字《童话大王》，因为原创童话是现代化的标志。这里我推荐大家去读尼尔·波兹曼的书，他最著名的作品是《娱乐至死》，这里我想介绍另外一本书，《童年的消逝》。
尼尔·波兹曼认为，“童年”和“少年”的概念，在古代农业社会基本不存在。古代社会的主流文化认为，儿童不是一个独立的文化群体，只是不完全的成人。无论是贵族官僚，还是普通农民，都是成年人直接言传身教，让儿童在仿效中越来越像成人，少数学校教育只传授知识，不会传授生活模式。金庸小说塑造的韦小宝形象，就很符合古代社会“没有童年”的特征，他生在妓院，一出生就能看到毫不掩饰的成人社会，通过仿效逐步获得人生经验。
印刷术和现代工商业社会改变了传统，家庭教育和简单的仿效，已经不足以让儿童变成成人了，他们必须读书，上学，接受为儿童定做的文化产品，才能进入现代的成人社会。所以，人类社会最近几百年逐步发明了“童年”和“少年”的概念，进而发明了童话这种文学模式。比如说格林童话是19世纪早期出现的，安徒生童话是19世纪中期出现的，都和整个社会的现代化进程同步。
中国现代化进程的启动，比欧美慢了1个多世纪，直到20世纪初，才在上海、天津以及东北少数殖民城市出现了现代市民群体。针对这个阶层的孩子，出现了冰心、张天翼这一代童话作家。但是他们很清楚，自己的读者相对全国儿童来说是绝对少数派，所以作品题材并不会只描述现代儿童的生活，而是要同步描述外面更大的那个传统社会。
郑渊洁和冰心、张天翼的年龄差了半个世纪，他从空军退役的时候已经是1976年，中国工业化有了初步的成果。一部分利润稳定的工厂开始修建现代化家属区，省会以上的城市出现了连片的现代化街区。他敏锐地意识到，中国平民即将全面进入现代化社会，这些现代化居民的子女一定需要阅读当代童话，阅读那种放下历史包袱，直接描述增强版现代社会的童话。事实证明，郑渊洁的直觉是正确的，他的作品顺应历史，取得了空前，很可能也是绝后的成功。
至于说《少年文艺》，创作风格和冰心、张天翼乃至于之前的其他作家一样，视角放在当下的中国，而不是未来的中国。虽然它的编辑部和作者群体集中在上海，读者也基本分布在城市，但从题材来看，《少年文艺》在20世纪的内容有一半关注农村，或者关注城乡分界线，关注中国人如何摆脱传统社会，进入现代社会。
《少年文艺》关注现实的中国，《童话大王》关注未来的中国，两者都没什么错，而且也反映了不同的市场定位。在这两个刊物影响力最强的80年代末到90年代中期，《童话大王》主打小学低年级到初中市场，读者基本上是80后。而《少年文艺》对应初中到高中生市场，读者基本上是70后。
这个时间点，恰好是中国城市化的提速阶段，年龄越小的人，记忆中包含的现代生活要素反而越多。所以，《童话大王》是中国最早的现代原创童话产品，而《少年文艺》不是。粗略地说，《少年文艺》和同时代的其他校园文学，都是主流作品的青春版，站在成人的立场，展示社会的苦难和成就，希望未成年人仿效。而郑渊洁彻底站在新时代的儿童立场，告诉孩子们，世界是你们的，你们将来要按自己的意愿去设计理想化的未来。
这里我可以大致画出一个单维度的文学坐标。
坐标系最左边是带有荒诞色彩的现代幻想，比如说当时孩子原创的童谣，“我背上炸药包炸学校”之类的内容。最右边是严肃的现实主义文学作品，比如和郑渊洁童话同时代的《平凡的世界》。
《童话大王》和《少年文艺》，分别在中间靠左和中间靠右的位置，共同构成了20世纪末的校园文化光谱。
作为一个连续的文学光谱，《童话大王》和《少年文艺》都是坐标轴两种元素的混合体，只是某种元素占了主导地位。我们不能说郑渊洁的作品对现实社会只有批判，它也会用故事情节鼓励读者去发掘现有成年社会的亮点。
比如说他早期最有魔幻色彩的作品是1989年的《蛇王淘金》，里面有一个情节，主角故意被绑架，表示对家人逼自己参与应试教育的反抗。他的长辈群体本来是被批判的反面角色，但在主角用超自然力量送来金钱的时候，坚决拒绝用别人的财富支付赎金，宁可自己卖房子凑钱。这是典型的用成人世界教育儿童。
而《少年文艺》的内容虽然更现实主义一些，但也不是简单地把现代社会展示给孩子看。很多故事都有马克吐温《汤姆索亚历险记》的风格，给主角安排了一系列的幸运事件，才能写出读者羡慕的少年生活。只有理解整个文学光谱，我们才能理解郑渊洁和同时代校园文学的定位，以及对社会的影响。
前面我解释了很多人批判郑渊洁的原因，说这些人站在传统社会的视角，所以理解不了新时代的童话。这当然是一种保守主义的抱怨，但我们也要承认，保守主义也有一定的合理性。
2020年的观视频年终秀演讲，我从个人生活经验出发，定义了“现代化”和“后现代”两种文化概念。
所谓“现代化”就是社会还有相当一部分人口停留在农业社会，不断有人穿越农业社会和现代社会的界限，提升自己的生产效率，也追求更自由的社会组织模式。这种给所有人带来好处的变化趋势，主导了文化气氛，让全社会都因为“现代化”的目标而团结起来，让普通人为了提高自己的生产率，为了追求更大的自由而奋斗。
但是，一旦所有人都进入了现代化社会，普通人就很难通过努力来得到生活的“质变”了，只能感受到生活的渐变。所以，社会失去了团结一致的最大理由，文化产品的价值观也开始分裂，很难说服普通人持续奋斗，社会经济增长率因此逐渐下降，反过来更加强了普通人拒绝奋斗的理由。这就是“后现代”文化。
郑渊洁童话在80年代是向着未来的文化产品，不会得到太多的批判。但是到了21世纪，中国劳动力基本上都进入现代社会之后。很多人，尤其是刚刚从农业社会出来，在现代社会坐稳位置的那批人，开始担心下一代丧失了奋斗精神。所以他们会抵制现代社会的文化，认为现代社会的物质是进步的，精神上反而是颓废的，希望传统社会向现代社会转型期的文化气氛能一直保持。郑渊洁反对应试教育，鼓励批判精神，鼓励个人自由，所以成了他们的批判对象。
保守主义者的批判虽然找错了对象，但毕竟这种“保守主义”也是现代化过程的中间产物，并不完全是封建时代那种君臣父子的反动意识形态，所以他们指出的矛盾也不能忽视。我们必须考虑一个严肃的问题，就是如何在现代化完成之后，继续保持大多数人的团结，一起推动社会进步。对于当前的中国社会，以及早就完成工业化的欧美日本来说，这可能是最重大的共同问题。
这么重大的问题，不是任何人能自己解决的，郑渊洁不行，批判郑渊洁更不能解决问题。倒是郑渊洁鼓励未成年人相信自己，教他们批判社会，相信未来可以改变，可以帮助我们接近正确的目标。在这方面，和郑渊洁童话最相似的作品，是同时代的科幻写手刘慈欣。他们的作品都对现代社会做出了批判，也都指出人类在现代社会的迷茫会阻碍现代社会持续进步。可以说，在中国全面工业化的年代，产生这样的作家，有历史必然性。
从个人经历来看，郑渊洁，刘慈欣两个人的生活很像。他们的父母都是解放后第一代有工作，受过教育的现代人口，可以给子女传授一些现代知识和生活方式。但他们的父母也不是地位很高的官员或者高级知识分子，不能给他们安排舒适的工作岗位，反而因为工作繁忙，把他们丢在一边，自由成长。
70年代，刘慈欣的父亲把他丢在河南农村老家，而同时郑渊洁也随父母去了河南农村的五七干校，两个人都在接受了现代知识之后，进入农村环境，面对空旷且单调的自然空间思考人生。这种生活最能促使现代知识在头脑中发酵。
从农村出来，刘慈欣去读书，郑渊洁参军，然后分别被分配到国企，干一份稳定但缺乏发展的工作。刘慈欣守着锅炉，郑渊洁对着水泵，都觉得要在精神上做点什么突破当前的生活，都在这个阶段开始写作。我相信当时中国有类似感受的年轻人成千上万，虽然大多数没有成功，但基数大了，总会出现刘慈欣和郑渊洁。这就是唯物主义历史分析的力量。
现在郑渊洁退休了，刘慈欣也59岁了，恐怕要期待新一代人创作更好的文化产品。但是他们在作品中提出的问题还没有解决，就是我们如何通过批判现代社会，推动现代社会像之前几十年那样快速进步。所以我希望下一代人能再出一个郑渊洁，创造有时代性的童话。
前面我提到了尼尔·波兹曼的书，《童年的消逝》。这本书指出，因为印刷技术和现代工商业产生的童年概念，很可能被现代媒体摧毁。因为现代媒体入侵性太强，很容易把成年人的文化产品直接塞给儿童，从而消灭了童话和校园文学的生存空间。他写这本书的时候，主要还是在担心电视和电影。但从2022年中国的现实看，手机游戏和短视频的问题似乎更严重一些。我认为，尼尔·波兹曼的预言的确值得重视，我们要用认真的态度去保护中国人的童年。
人类相对其他生物，有一个非常独特的发育模式“幼态持续”，就是说和其他哺乳动物相比，人类出生的时候并不成熟。牛马出生几个小时就可以站起来，跟着群体一起迁徙。人类的婴儿往往要跟着母亲所在的部落，长到四五岁才勉强能做一点成人的事情。显然人类的发育有点慢。
就算和那些出生时也需要照顾的哺乳动物相比，人类的成长也很滞后，比如说熊猫刚出生的时候很小，像一只老鼠，但长到18个月左右，爬树和越野能力就接近于成年熊猫。野生熊猫的寿命是20年左右，18个月成熟，相当于人类6岁就要开始承担成年人的任务，人类的发育还是慢了。
但是，恰恰因为人类发育慢，幼年人类才有机会在生理和文化两方面共同成长，最终在成年之后顺利加入复杂社会，用精细的分工完成社会化大生产，创造其他生物完全想象不了的文明奇迹。所以人类社会越是发展，“幼态持续”现象就越显著。尼尔·波兹曼说人类在最近几百年“发明”了童年概念，其实就是说现代社会的复杂性再次拉长了人类的发育期，迫使我们把童年、少年看做一个独立的文化阶段，为他们提供独特的文化产品。
随着教育年限的增加，现在我们认为人类20多岁才加入主流社会是正常现象，而最近几年的医学技术进步，很有可能把人类寿命快速推进到100岁左右。到那时候，30岁开始工作也许是普遍现象。我们必须为学生阶段的人类定做更高质量的校园文学，才能帮助他们顺利融入现代社会，也给现代社会带来新鲜的进步力量。所以我认为，郑渊洁童话是一个学术研究大课题，可以帮助我们的社会培养下一个郑渊洁。
最近十几年，一方面智能手机打击了独立的儿童文化，加速了尼尔·波兹曼所说的“童年的消逝”。另一方面，国产的儿童电影、儿童文学也确实不给力，在给我儿子买了《少年文艺》60年纪念版之后，我找不到合适的未成年期刊了。市面上的所谓主流未成年产品，都在拼命地搞说教，把充满官僚气息的山寨成年文化塞给未成年人，根本没人看，没人信。这种文化气氛，非常影响中国社会利用“幼态持续”培养下一代的效果。希望我们能尽早发现另一个郑渊洁，也能给下一个郑渊洁足够宽松的创作空间。
380期睡前消息到此结束，这里我预告一下，381期将公布科幻征文的结果。本期视频的文本，随后将在睡前消息编辑部的公众号发布，我们周二再见。
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